domingo, 17 de octubre de 2010

IMPORTANTE: Elección de manifiesto

Se está eligiendo el texto del manifiesto único para el que se recogerán apoyos.

Todas las otras acciones que se hagan serán en apoyo a ese texto, por lo que es muy importante que represente la postura del máximo de investigadores predoctorales y atraiga la simpatía del máximo de otras personas.

Ahora mismo se decide entre dos versiones: una extensa publicada aquí (Versión A) y una recortada y simplificada publicada aquí (Versión B).

Se ruega a todos los lectores que indiquen qué versión prefieren apoyar en los comentarios.

En la tarde del lunes 18 de Octubre se iniciará la colecta de apoyos para el texto preferido por más personas.


VOTACION CERRADA

89 comentarios:

  1. como he dicho en el grupo, yo prefirero la corta, más concisa.

    vamos! ánimo a todos! que nos tienen que oír!

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  2. Yo voto a favor de la version B, la corta. Ánimo, lo conseguiremos!

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  3. A mi me gusta mas la version A (larga).

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  4. yo me inclino por la version B, pero deberíamos tener en cuenta todos los votos y comentarios que se han publicado tambien en D-recerca. Creo que no debemos precipitarnos con algo que va a firmar tanta gente, si no llegamos a un consenso podemos pensar en elaborar una tercera opción intermedia que satisfazca a todos.

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  5. versió B.

    a més considero que ara ens hem de centrar amb els 400euros de matrícula.Com més concrets siguem més fàcil serà conseguir una resposta.

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  6. Yo, como argumento en D-Recerca, voto por la A (larga)

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  7. Voto por la A aún que creo que es un poco larga y en algunos puntos algo repetitiva, pero recoge mejor la situación actual de los doctorándoos, no solo por lo que se refiere al importe de la matricula.
    Gracias a todos los que la han redactado.

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  8. Jo crec que un punt important és la llengua, si ens volem dirigir al govern de Catalunya, ho hem de fer en Català.
    La versió B em sembla correcte, tot i que la verió A recull d'una forma més completa tot el que es manifesta i es demana.

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  9. Yo creo que la versión A es mucho mejor. Es más clara y esta mejor argurmentada. En cuanto al idioma, estoy deacuerdo en que si es para el gobierno de Cataluña debería de ser en Catalan.

    Ruth

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  10. Hola, yo prefiero la versión A.
    Arlyng

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  11. Voto por la Version A. Considero que dar toda la información es importante para que gente que no está familiarizada con la situación conozca ampliamente el caso y quiera involucrarse. Siempre habrá tiempo de resumir y evaluar los puntos más fuertes. En la versión B se dejan de comentar cosas importantes como que es una decisión unilateral que toma nuestra Comunidad Autonoma y que hay gente que se encuentra en una situación en la que se ha visto metida de repente despues de haber firmado unas condiciones, entre otras cosas por supuesto. Felicidades a la gente que ha escrito los comunicados. Y apoyo que se traduzcan a castellano e inglés para hacer una difusión completa.

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  12. Para mí es mejor la versión A. Una cosa es el manifiesto completo para enviar a las instituciones y otra el "eslogan" para hacernos oír.

    Perfecto lo de traducirlo a otros idiomas, principalmente al catalán

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  13. Jo estic a favor de la versió B (la curta)

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  14. Voto por la corta, la A repite muchas veces lo mismo con diferentes palabra e incluye demasiadas cosas y dará lugar a que la respuesta se vaya por las ramas...

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  15. Me gusta más la versión B. Creo que es más concreta.

    Al igual que otros compañeros pienso que tendrá más fuerza si se redacta en catalán para presentarlo ante la Generalitat y también que se centre en el tema que nos preocupa ahora (la subida de los 400 €).

    Gracias a tod@s por el esfuerzo!

    Teresa

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  16. Bon dia, primer de tot felicitats per l´iniciativa.

    Fa 1 mes que estic intentant parlar amb el conseller huguet del tema i no hi ha manera que ningú em pugui donar una resposta a aquest augment de preu.

    Us suggeriria que els comunicats els féssiu també en català. No entenc com aquesta pàgina pot estar en castellà i en anglès i no en català quan és un tema que afecta als catalans i és l´últim causant de l´espoli fiscal que pateix la generalitat de catalunya per part de l´estat espanyol, enguany xifrat en 22.000 milions d´euros.

    Us adjunto un link de google translator perquè pogueu traduir els documents: http://translate.google.es/

    Adjunto la traducció que he fet jo mateix:

    Pujada de les tuteles de tesi.

    És època de matriculacions de doctorat i als investigadors
    predoctorals se'ns està demanant que paguem una taxa per la tutela de
    tesi de 400 euros. Aquests preus venen fixats autònomament per la
    Generalitat de Catalunya i ha decidit incrementar entre un 380,95% i un
    400% segons la universitat (arribant a preus que volten els 500 euros!!!).

    A part del obvi i gravíssim inconvenient econòmic que això ens
    suposar a molts, aquests preus són totalment injustificats,
    injustificables i abusius. D'una banda suposen un cobrament abusiu ja que
    s'augmenta arbitràriament el preu d'un servei que no s'augmenta en
    res. D'altra banda són la gota que fa vessar el vas en el cobrament d'un
    servei que molts considerem pràcticament inexistent.

    A més a més, s´apliquen només a Catalunya, suposen un nou greuge
    comparatiu respecte dels doctorands de la resta de l´estat espanyol.

    Aquí teniu el link del blog amb la informació de la plataforma que
    pretén una reacció conjunta dels pre-doc de diferents Universitats
    catalanes per queixar-nos i intentar canviar això.

    tutela400euros.blogspot.com

    Si us plau feu arribar aquest missatge a tots aquells coneguts que
    tingueu que estiguin fent qualsevol tipus de doctorat en una universitat
    catalana.

    Properament (possiblement dilluns de la setmana que ve) es podran recollir
    firmes al blog per adjuntar a una carta que s'està redactant i es
    va a presentar en cada universitat, a la Generalitat, al Síndic de
    Greuges i al defensor del poble.

    Gràcies per difondre això!!!


    A veure si fem córrer la veu entre tots i tenim sort!!

    Dan Cots i Rabella
    Centre de Biotecnologia Animal i Teràpia Gènica (UAB)

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  17. Versió A, crec que la B barreja temes (la reducció del 5% del sou no té res a veure amb la pujada dels 400€).

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  18. *Offtopic*

    Hola Dan,

    El motiu pel qual aquest bloc no és (encara) en català és que el 95% de la redacció ha estat fins ara a les mans d'una única persona (jo mateix), que es sent més còmoda redactant en castellà i que ha volgut donar la difusió més àmplia possible facilitant que interessats que no dominen el català puguin rebre aquesta informació arreu.

    La intenció ha estat des de bon començament fer el bloc trilingüe (o encara més) però falten mans i temps.

    T'agaraeixo en nom de tots la teva traducció. Sé que no està bé demanar més a qui ja t'està donant quelcom, però estàs convidat a traduïr la resta si ho trobes adient.

    Aprofito per tranquilitzar tothom quant al manifest: per descontat que el que s'envii en l'àmbit de Catalunya estarà en català.

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  19. Optaría por la versión B, mucho más concisa y resumida. Sin embargo, incluiría algunos puntos interesantes de la A que la B no recoge, como "Eliminación con carácter retroactivo las reducciones salariales del 5% aplicadas a investigadores predoctorales desde Junio de 2010".

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  20. Versión A. Para evitar respuestas ambiguas ha de argumentarse de la forma más precisa posible.

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  21. Yo voto la versión B (corta), pero se podrían añadir cosas de la A. La a está muy bien pero es demasiado larga, y cansa un poco de leer, si queremos el apoyo de las máximas personas debería ser más corta. Así que se podría hacer la B incluyendo argumentos de la A para que no quede ningún cabo suelto.

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  22. Versión A sin duda, la B es muy floja. Si finalmente se encoje la B creo que habría que cambiar 3 cosas:
    - la subida no es del 400%, son 400€ pero 280% de subida.
    - sería importante añadir que no fuimos informados en ningun momento de forma "especial" que este incremento iba a tener lugar. Si el aumento ha sido extraordinario la información del cambio también debería haberlo sido.
    - podriamos destacar también que nuestros tutores de tesis no reciben ni un solo céntimo de esos 400€?que nos detallen en qué lo van a invertir...

    muchas gracias por el trabajo!

    Begoña

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  23. Yo prefiero la versión B (Corta), pues lo breve y bueno... llega más. Ánimo, a ver si conseguimos algo!

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  24. Versió A, pero eliminant alguns punts que són repetitius. Enhorabona per la feina feta!

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  25. Gràcies a tots/totes per l'esforç!

    Estic a favor de la versió B.

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  26. Como ya han dicho varios, yo opto por la versión B pero con alguna adición (o sea, una versión intermedia).
    Tampoco estoy de acuerdo con mezclar el tema de la matrícula con el del la reducción del 5% de sueldo.

    Buen trabajo!

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  27. Version B
    teniendo en cuenta que la UPF ha dicho que es porque se juntan tasas de matricula y de defensa yano seria del 400%, y no queremos otra vez esa respuesta. Que nos digan porque juntan tasas si no es logico que cada anio te matricules y ademas pagues la defensa si sabes que no la vas a hacer.

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  28. bé, després del vot en blanc d'ahir m'ho repenso i voto A, el llarg.

    repeteixo que utilitzaria el B com a base per les cartes als mitjans, i que tant un com l'altre haurien d'incorporar les modificacions que la gent ha anat suggerint.

    gràcies i enhorabona!
    davide

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  29. Entiendo que la versión A es mucho más completa, argumentada y permitiría que fuera posible obtener una respuesta clara. Con la B queda como una protesta sin argumentos; ésta podría usarse para hacer publicidad, pero es la A la que se debería mandar. Argumentada, buscando la razón en la ley y más adecuada para que hagan caso.
    La mayor corrección que haría todo el tema en general es el del 5% en sueldo. Es un fastidio, pero es una batalla completamente diferente de la que se está librando ahora, y es un punto ideal para atacar el texto y dejarlo sin valor.
    (Añado más correcciones en la sección del texto A)
    En cuanto al idioma, preferiría que se enviara en los dos idiomas, así es posible que esto se oiga fuera de Cataluña más fácilmente y se extienda más la protesta (¡cuanto más ruido, mejor!). Estaría bien que el resto del Estado (al menos los estudiantes) se pongan a favor nuestro y hagan bulla, a ver si avergonzamos un poco a los de arriba, que así quizás hagan un mínimo de caso!

    Dani C.

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  30. Voto por la version larga, tiene fallos pero ya lo estan solucionando en D-Recerca. Además hace hincapié en lo que es importante, la ambigüedad del párrafo 4.6, es ahí donde tenemos que hacer fuerza para aplicar esa ambigüedad a nuestros intereses!

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  31. voto la versió A!!

    Alba

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  32. Trobo que la A és molt més contundent.

    Si s'escull la B, he trobat un parell d'errades tipogràfiques:

    - Punt 1: 400%--> 400€ (crec que ja s'ha comentat)
    - Punt 5: servies-->serveis

    Moltes gràcies per la feina

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  33. Prefereixo la versió A!!!

    En quant l'idioma seria interessant fer-lo en tots 3: castellà, anglés i català.La difusió es molt important!!!

    Muchísimas gracias a toda la gente que se está implicando tanto!!

    Un saludo

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  34. Versió A en català.

    Felicitats a tots per la feina feta. És hora que els investigadors comencem a reclamar els nostres drets d'una vegada!

    Salut companys

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  35. Voto por la versión A, me parece más concreta y formal.
    Sin embargo, no pondría lo referente al 5%reducido ya que esta es otra batalla y además es a nivel estatal.

    Muchas gracias por hacer el escrito e implicarte tanto!!!!

    Un saludo

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  36. Em decanto per la Versió A
    Mercè :)

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  37. Versió A. Felicitats pel treball que tot això suposa.
    Yolanda

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  38. Es podria agafar la A, però caldria resumir, en el fons es repeteix diverses vegades el mateix. Els punts 6 i 7 es podrien eliminar, el 12 tampoc el trobo necessari y es podria ajuntar amb el 13 en un sol punt. I en quan al que es demana no crec que es pugui demanar l'eliminació del punt 4.6, potser millor demanar la modificació o l'extensió del punt 3.3 a tots els casos.
    Felicitats per la feina que esteu fent, gràcies!
    Marçal

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  39. Jo crec que la A servirà per explicar la situació a la gent no directament implicada molt millor que la B, que ens serveix a nosaltres que ja sabem que hi ha darrera de cada punt.

    Tot i així reconec que és molt llarga i requereix un esforç, per tant millor si es pot resumir o fusionar algun punt.

    Per cert, de la versió B, l'augment ha estat fins a 400 euros no del 400% com diu al punt 1, no?

    Gracies per el temps que hi esteu dedicant per tots nosaltres.

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  40. Felicidades por todo el trabajo!!

    Voto por version A (larga)

    Pero estoy de acuerdo con los demas que piden que se quite el punto 5, de los salarios ya que mejor centrarnos en lo de la matricula.

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  41. voto por la versión A, etoy de acuerdo en que se elimine las referencias al recorte del 5% en el sueldo.

    Marta

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  42. Hola,

    creo que ambas son correctas.

    La larga (A) es necesaria, hay que argumentar el porqué de nuestras quejas, por tanto para enviarla a los medios, partidos etc... la versión larga(con las correcciones que ya se han indicado).
    Ahora bien si vamos a leer un comunicado en la concentración del jueves creo que la versión reducida (B) o una mezcla de ambas será la adecuada para no perdernos entre tantas palabras y que los mensajes que queremos enviar queden claros de forma rápida.

    Felicidades y grácias a los currantes!

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  43. Opción A! Hay que dar todo lujo de detalles. Además, creo que debería estar tanto en castellano como en catalán.

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  44. el incremento de las tasas lo podei mirar acqui

    http://www.uab.es/servlet/Satellite/postgrau/doctorats/pagament-1096481908319.html

    de 105 a 400% que es aproximativamente el 400%

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  45. perdon, de 105 E a 400 E ;) (mas o meno 400%)

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  46. Versió B.
    el punt 5 del manifest hauria de mencionar "greuge" en comptes de "agravi"

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  47. versio A... gracias por vuestro tiempo

    Rebeca

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  48. Versió A per a enviar, entregar i altres coses oficials! Està molt bé!

    La B per repartir si fessim pamflets informarius, publicitat...

    Conxi

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  49. Personalment veig millor la versió llarga, encara que podem tenir el problema que al ser tan llarg, no en facin cas.

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  50. buenas,

    Yo voto por la B, ya que creo que es más breve, directa y concisa. Aunque en mi opinión, también se deberían de luchar por los puntos expuestos en la versión larga, pero quizá este no sea el momento. Puede que al manifestar y exponer tantas cosas no nos hagan tanto caso.

    Siento el retraso de mi respuesta.

    Un saludo,
    Laura

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  51. Se cierra la votación.
    Los comentarios después de este no se considerarán.

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  52. Actualmente me encuentro de estancia en el extranjero. Este es mi último año de doctorado. Justo antes de irme me tocó matricularme, ¿para qué? no sé, era lógico mientras hacía los cursos del Master (antiguo DEA) pero ahora que no recibo nada de la Universitat... La sorpresa es que me tocó pagar la matrícula, digo sorpresa porque dispongo de una beca FPI y los años anteriores estuve exento de pagar. Resulta que una nueva ley obliga a los doctorados con beca FPI de fuera de la UB a pagar las taxas. Realizo mi doctorado en el CSIC, pero necesito estar adscrito a la universidad, por tanto le supongo gasto cero, pero en cambio me toca pagar aunque por mi beca del estado debería estar exento! No hay problema dije, hice los trámites necesarios y no me quedó más remedio que pagar por la matrícula, con una beca igual que la de muchos de la universitat, pero sin los mismos derechos... A esto hay que sumarle todo el lio que tienen montado con lo del Master Europeo, que cada dos semanas cambia y tiene nuevas reglas y se ve que no están muy enterados (esto es otra cosa aparte). Esto ocurrió el pasado mes de Mayo. Mi sorpresa viene ahora, resulta que me tengo que volver a matricular!! Me encuentro en USA, en principio creia que era un formalismo y una más de sus indecisiones y cambio de reglas, efectivamente es eso pero acompañado de un nuevo pago!! No lo entiendo, ¿de qué se supone que me he matriculado hace 5 meses? Claro, me tienen que subir el precio porque le supongo mucho gasto!! Solo piso la universidad para solucionar todas estos lios!! Podría escribir otras tantas lineas sobre la ineptitud del engranaje administrativo y toda la tonteria que hay montada alrededor de esto, no puedo creer que en el siglo XXI tenga que recorrer la universidad de arriba abajo coger papeles dejarlos en un sitio, esperar que me los envíen al correo a casa, firmarlos, volver a pedir la firma de no se quien, pagar en el registro, etc.
    Cuando en el 90% de las universidades todo esto se puede hacer online!!

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